說話之人，乃是李密。
邴元真訝然道：“觀張須陀過往歷戰，無有不勝，蒲山公緣何竟以為其非名將，而待擒之徒？”
卻這瓦崗軍，如前所述，這幾年中與張須陀部的交戰也有不少，雖然都不是大仗，多是如單雄信的部曲上次在東平郡所吃之虧、以及徐世績和單雄信上次阻擊羅士信那樣的小、中規模的戰斗，但總的計算下來，近幾年以來，瓦崗義軍與張須陀部之間亦少說有過三二十次的交手，卻這么多次、大大小小的交手，瓦崗是沒一次占到便宜，每一回都是被張須陀部所敗！
這也就導致了瓦崗的這干大頭領們，無論嘴上說不說，或者哪怕是逞強、說狠話，其實心里頭，絕大部分對張須陀卻俱是帶有懼意。
也莫說邴元真了，即使是翟讓，也是如此！
因翟讓也頗奇怪，李密怎么居然敢說張須陀“非為名將”，是“待擒之徒”？看著李密，亦等他解釋。
李密笑道：“張須陀有驍勇不假，然其人無有謀略，有勇無謀，何以得稱‘名將’？大業七年以今，其雖先后擊敗王薄、裴長才、郭方預、盧明月等諸部義軍，但他所依仗的，無非是‘勇’與‘狠’二字。幾無謀略可言。以俺之見，只需少施智謀，便可將之擊敗矣。”
翟讓說道：“蒲山公，你也說了，大業七年以今，五年之間，強盛如知世郎、盧明月等，悉非張老狗之敵，盡被他擊潰，乃至軍覆身死。想這知世郎、盧明月等，最強時各擁眾號稱十余萬，卻如元真所說，猶非張須陀的對手，我瓦崗今才老嘍啰萬余，怎反能將張老狗擊敗？”
后世有個詞，叫“溫水煮青蛙”。
李密從席邊轉出，來到堂中，手撫胡須，挺身昂立，含笑目視對面主位上穿著大紅袍子的翟讓，——這翟讓，現就是一只為實現他的雄心大志，而已被他丟到溫水中卻尚不自知的青蛙！
當日以“劉、項”為例，激勵翟讓“席卷二京，誅暴滅虐，則隋氏之不足亡也”，換言之，也就是攛掇翟讓“正式舉起反隋的大旗造反”未能成功后，他經與王伯當、房彥藻等的暗中計議，乃定下了“小利誘之，由表及里，一步步推動翟讓，使其不得不舉旗造反”的計策。
這計策便即是：改換說辭，不再鼓動翟讓造反，而先以防張須陀來攻為由，以滎陽郡的財貨、糧秣為誘，說動翟讓全軍下山，往掠滎陽；繼等張須陀果然來后，再促使翟讓迎戰張須陀。
張須陀是隋室在河南道諸郡的擎天白玉柱，這么些年來，他無往不勝，威名赫赫，那么只要能將張須陀擊敗，則這翟讓，便是本不敢造反的，到了這一步，也肯定敢造反了！此是其一。
至於若是結果沒能打敗張須陀，反使翟讓和他的瓦崗軍步了王薄、盧明月等的后塵，也成了張須陀功勞簿上的一筆，該怎么辦？則不在李密、房彥藻等的考慮中矣。他們眾人本是隋室的通緝重犯，早無前路可有，真要是最終沒能打敗張須陀，他們接著亡命就是，此是其二。
於今，他的這個計策的前半部分已經實現；并張須陀現也已經率其主力南下，又是他此計的后半部分也已經得以實現了一半，那么在這個“溫水”漸已將“煮沸”的關頭，他當然是無論如何，也要一定說服翟讓，使翟讓接受他“促使翟讓迎戰張須陀”的這個最終目的！
遂把早與房彥藻、王伯當等商量好的說辭，李密不慌不忙地與翟讓道出。
迎著翟讓的目光，他雍容地撫須笑道：“明公，王薄、盧明月諸輩，皆無謀之徒，既已無謀，比之狠、勇，此諸輩又皆不如張須陀，如此，此諸輩擁眾雖多，聲勢雖盛，而相繼為張須陀所敗，自亦就不足為奇矣。密，謹敢為明公分析下張須陀何所以得勝王薄、盧明月諸輩之法。”