知道“科技的工業品”好，并且希望這些科技的工業品能夠飛入尋常百姓家，這并不是懂工業化。
就像是趙翼知道要修黃河、甚至激進到南北兩條河道輪流清淤是好的，這也不代表他懂黃河問題。
神說，光是好的，于是要有光。
這種邏輯，并不是現實的邏輯。
甚至于，其反現實的關鍵，就在于“是好的”和“得到這個好的”之間的過程，避而不談。或者，濃縮成一個神跡，完全不考慮怎么得到。
經書，大部分都是這樣的邏輯。
皇帝對劉鈺所謂的“世界是物質”的這句話的理解，還停留在“人地矛盾繼續激化畝產不提升糧食要不夠吃”這件事上。
或者說，最多理解到“就算三代復治、五帝重生、文武降臨，哪怕大道既行夫子不必乘桴浮于海，依舊無法解決人口加增和糧食不夠吃這件事”的程度。
但皇帝并不理解，世界是物質的這句話，背后引申出的一系列關于社會、社會關系等等問題的思索。
不過，終究，大順的社會狀態，大順的皇帝還是可以理解一部分的。
在談到小農問題后，皇帝并沒有繼續深入小農問題，而是轉而道:“但不管怎么說，貨幣改革之事，已是勢在必行了。”
“小農之困，原因頗多。或貪官污吏、或胥吏狂歡、或勞役加派、或商人壓榨種種，但小農之困的原因種種，貨幣事，也是其中之一。”
“多有地方官員訴言，錢銀兌換導致百姓困苦；更有收銅錢而換白銀必要多收；還有火耗運銀等等事。這些都對小農頗為不利。”
“只是，貨幣若改松蘇等地的白銀，外聯歐羅巴、印度、乃至扶桑南大洋金銀礦。若這些金銀，流入內地，飆升地價、吞并耕地、甚至放貸于天下效以商控蒙故事”
皇帝搖了搖頭，顯然對這件事頗為擔憂。
以商控蒙，是當初北征羅剎、定準噶爾事后，劉鈺給皇帝的獻策。這些年過去，這么說吧，把蒙古全部的牛羊賣了，能不能還的起現在的債務，那都兩說。
而若行于民間，松蘇的資本大量涌入內地，哪怕不買地，只是放貸，那都是叫人絕望的事。
小農經濟是脆弱的。
大順這種一些地方混到了人均三畝地的地方，更加脆弱。
王荊公的青苗法，是不可能實行的。因為哪怕到了后世，大銀行都不喜歡給小農放貸，因為放出去基本意味著壞賬。而朝廷放貸，放給極為脆弱、稍微有點風吹草動就徹底破產的小農更是白扯。而有能力不破產的就這年月、就這破封建社會，都有能力不破產的，怎么可能需要經營借貸
英、法、荷等各國，都有一大堆的“債務監獄”，一大堆的“債務奴隸”。
大順難道真的修一堆債務監獄，靠“債務奴”的勞動，來抵償這種事辦了，那就是天下沸反。
所以，大明也好、大順也罷，法定的最高年利息是百分之三十六，可民間九出十三歸之類的把戲，根本禁不絕。
即便不談別的，只按照純粹的、原教旨的資本主義金融業思路來考慮:借貸給小農的風險那么大，利息自然要高。風險越大，利息越高，這是標準的金融資本的市場邏輯。